| Auteur |
 Onderwerp  |
|
Gustar
Master
Netherlands
Berichten 11703 |
 Berichten - 25 november 2004 : 22:39:19
|
... zijn de legostukjes van de filosofie.
Het spelen met de lego van het leven kunnen we hier doen.
Wat we nodig hebben is ruimte, structuur en Liefde voor weten en bewustworden.
Namasté
Informatie tbv. topiconderwerp
Definitie:
Bij Wikipedia, de online-encyclopedie, kun je de definitie "Meme" aanpassen. In een encyclopedie gaat het om een zo eenduidig mogelijke omschrijving. Wat ik als basis daar i/h verleden heb neergezet en recent heb bijgewerkt, kan gelukkig door anderen meer 'encyclopedisch' worden omschreven. Eerste aantekeningen zijn ongewijzigd. Crosslinks tussen Wikipedia en forum Opinieland zijn geplaatst en/of bijgewerkt.
Discussie:
Wat de gevolgen van "Memen" zijn, hoe ze in de praktijk werken, of zouden kunnen werken, daar kunnen we beter op een forum over discussieren, topic: "Wat zijn Memen volgens jullie".
Samenvatting begrip:
Memen, ideële gedachtenpakketjes die zich via onze breinen verspreiden ... Dit forum, net zoals andere fora, zijn daar stille getuigen van.
Geschiedenis:
Één van de eersten die zich met "meme", "memen" en "memetica" bezighield was Dr. Clare W. Graves volgens Julius Ruis. Als onderdeel van een site over fractals heeft J. Ruis een pagina gewijd aan Global Awareness: Spiral Dynamics, waarin zowel de begrippen memen als genen uitgelegd worden. In lente/ zomer 2003 jaar heb ik met de ontwerper van deze site een kort emailuitwisseling gehad: hij vindt fora en chat vrijblijvend en oppervlakkig, daar ik hier nog steeds schrijf, blijkt dat ik het hier niet mee eens ben,  ) , memen gedijen en verspreiden zich het best in de 'wandelgangen', in deze werkelijkheid, die via beeldscherm tot ons komt, zijn dat fora, volgens mij, waar open gedacht kan worden.
Alle externe links over "Memen", die wij, (Erbe, Gustar e.a.) voor jou konden vinden.
Een deel van gebruikte zoektermen:
"memen"; "meme"; "memetica"; "memeplexen"; "...."
Als je meer wilt weten ...
- Meme Central; En.; zeer uitgebreide site; last edited 16 may 2004; door Richard Brodie
- Level 3 of Consciousness; En.; duidelijke, beknopte uitleg in 14 punten; 1999; subpagina memecentral
- De plausibilitit van Memetica; Nl.; kernachtig en kritisch; Tom Kemper en Rients van Wijngaarden; korte referentielijst; 21 jan. 2003
- De MEMEN regeren ons; Nl.; aankondiging 8 nov. 2004 voor themabijeenkomst 15 nov. 2004; Kees Trimpe
- Susan Blackmore, The Meme Machine; Nl.; recensie; Henk van der Waal
- Susan Blackmore, The Meme Machine; Nl.; (korte) recensie; zomer 2000, auteur onbekend
- De tirannie van het zelfplex; Nl.; Recensie boek Susan Blackmore; de Groene Amsterdammer; 25 aug. 1999; Ted de Hoog
- Memetics; Nl.; uitleg George Overmeire; eigen links-pagina
- Memetica; Nl.; Overmars Organisatie Adviseurs
- Dawkins’ Dangerous Idea, Analyse van een grandioze misvoltreffer; Nl.; kritisch artikel; Stefan Beyst; mei 2001
- Lezing Onsterfelijke memen; Nl.; Openbare voordracht Carolien van Bergen; in of na 2002?
- Bepaal je zelf wel wat je denkt?; Nl.; VPRO, Zuiderlicht, de Ochtenden; korte reflectie nav. boek van Susan More; dr. Jaap van Ginneken; 24 apr. 2001; paar links op site
- De sprekende slang; Nl.; eigen uitleg door drs. L.E. Pihlajamaa-Glimmerveen; rond juni 2000
- Woord werd brein; Nl.; Taal om mens te worden?, sublink van drs. L.E. Pihlajamaa-Glimmerveen; artikel n.a.v. haar beschouwing over memen dat dieper ingaat over "De rol van de taal in de menselijke evolutie", met de wat meer uitgewerkte hypothese dat eerst de taal kwam en daardoor onze hersenen steeds groter werden; datum onbekend
- Informatie; Nl.; korte en makkelijke duidelijke uitleg; auteur en datum onbekend
- Het doorgeven van genen en memen is een gevecht; Nl.; beschouwd artikel; Jaap Schot; 23 juni 2000
- De gevaren van de memetica; Nl.; Tom Kemper en Rients van Wijngaarden; 2002?
- Memetica; Nl.; uitgebreide recensie van oa. boek Susan More en Dawkins; Dominique Dominique A.W.; 11 mrt 2004
- Journal of Memetics; En.; doorlink website naar andere bronnen over memetica
- Journal of Memetics; En.; website under construction; vanaf 1997; sinds 2005 is het journal in beheer door Francis Heylighen
- Church of Virus; En.; website waarin de ideëen van memetica ter sprake komen als onderdeel van de overleving en de evolutie van onze soort
- Memetics publications on the web; En.; website met inventarisatie van andere links over "Memetica" op het web; Dave Gross
- All About Memetics; En.; zowel links naar boeken als website's als uitleg; Hans-Cees Speel; tot 2000?
- NeoWeb, Hét Technologie Forum; Nl.; In eerste instantie (23-4-2005) kon ik geen informatie over memen vinden, op dit forum ben ik (nog) geen gebruiker; wellicht interessant om een crosslink aan te leggen?
- De diepe vijver, 17 oktober 2003 : 02:10:40, n.a.v. een vraag van Madame Haai, een eerste korte uitleg op dit forum
- Gustar / Aantekeningen meme, memen, geme en gemen, okt. 2003 Wikipedia
Nieuw boeken:
- Don Edward Beck en Christopher C. Cowan - 'Spiral Dynamics'
'waarden, leiderschap en veranderingen in een dynamisch model', voortbordurend op het werk van Clare W. Graves,
isbn: 906963 639 5
- Arnold Cornelis - 'Logica van het gevoel',
'filosofie van de Stabiliteitslagen in de Cultuur als Nesteling der Emoties, isbn: 90 72258 02 9, AGT: dit boek linkt naar memen/ memes
In 'Spiral Dynamics' heb ik gezien worden websites genoemd, die volgens mij nog niet i/d lijst hierboven vermeld staan. Beide boeken stonden na de Zomerschool van Iederwijs bovenaan op mijn wensenlijst om in te gaan lezen.
Omdat ik zo naar m'n koor OndersteBoven ga, 31-08-2005, zal ik deze later opzoeken en hier vermelden. Toegevoegd bij de bewerkingsactie op 05-02-2006.
Tzt zal bovenstaande lijst verfijnd kunnen worden.
Erbe,
Mijn dank is groot Erbe voor de door jou geleverde bijdrage aan het zoeken en plaatsen van links en jouw bijdrage aan de begripsvorming voor wat memen zijn. Ivm de overzichtelijkheid voor de lezer(es) integreer ik de links beetje bij beetje meer tot een wat gemakkelijker te lezen geheel voor anderen en mn. nieuwe Opinielanders.
Namasté
Deze eerste topic, dit eerste bewust zichtbare geheugenblokje, met al de reactie's die er tot nu toe in zijn geplaatst heeft voor mij persoonlijk een speciale waarde. De discussie mag elders gevoerd worden.
Met de door mij gegeven mogelijkheid om evt. de door mij geplaatste herprogrammeerbare geheugenblokjes (posts) in dit geheugenblokje (topic) ook daadwerkelijk te herprogrammeren of om hier geheugenblokjes aan 'zelf-opofferende' te laten doen, zal ik zorgvuldig en zo bewust mogelijk omgaan.
Gustar.
Van het boek van A. Cornelis hyperlink gemaakt naar betreffende topic op dit forum voor meer informatie, waaronder ook over twee van zijn andere boeken, "De vertraagde Tijd" en "Rustpunten van de Geest".
Lijst van websites toegevoegd, die in het boek van Spiral Dynamics genoemd worden. Deze lijst is gecontroleerd, alle links werken.
Controle op de oorspronkelijke tekst -nog- niet uitgevoerd.
Nieuw:
- tekst gevoegd in oorspronkelijke tekst!
- tekst toegevoegd onder de streep
- onderliggende code aangepast
Bewerkt door - Gustar on:
- 01 september 2005 04:12:10 |
Bewerkt door - Gustar on 05 februari 2006 16:26:00
|
|
|
roberto
Stagiere
Netherlands
Berichten 41 |
Berichten - 30 november 2004 : 22:02:40
|
 Heeel diepgaand, maar kan je het iets beter uitleggen dan met lego? bijvoorbeeld als je kijkt nar een complete samenleving!
 Laterzzzz
Yoeri a.k.a. Roberto a.k.a. Strike a.k.a. Punk Kid a.k.a. Lil' Bitch |
 |
|
|
Erbe
Master
Netherlands
Berichten 5534 |
Berichten - 04 december 2004 : 10:19:23
|
‘Memes’ (een Engelse term, afgeleid van ‘memory’, naar analogie van genes). Memen zijn onderdelen van onze culturen, bijvoorbeeld ideeën, melodieën, uitvindingen. Ook deze ontstaan spontaan en kunnen in korte tijd weer verdwijnen, of zich juist snel verbreiden. Onze huidige cultuur is opgebouwd uit de succesrijke memen die we van onze voorouders hebben geërfd. De minder geslaagde zijn verdwenen en vergeten. De memen-evolutie gaat veel sneller dan de biologische evolutie, maar is er niet geheel onafhankelijk van. Omgekeerd kan het zijn dat onze biologische evolutie versneld is door de culturele evolutie, bijvoorbeeld van de taal, of van altruïstisch gedrag: clans die goed konden communiceren, of die een sterke sociale samenhang hadden door hun altruïsme hadden grotere overlevingskansen, maar deze kenmerken waren gekoppeld aan kenmerken van het brein. Er zijn nu zelfs aanwijzingen dat er een centrum in de hersenen is voor spiritualiteit.
Namasté |
|
|
|
Erbe
Master
Netherlands
Berichten 5534 |
Berichten - 04 december 2004 : 10:28:08
|
Een v/d belangrijkste is 'Taal'
Communicatie is altijd en overal. Of we dat nu willen of niet. Of we er nu aan deelnemen of niet. Zelfs onze slaap is een essentieel onderdeel van het communicatieproces. Dat is een consequentie van eigentijdse theorieën over communicatie. Ergens denken we toch stiekem dat communicatie pas begint als we het opstarten. Het denken in termen van zenders en ontvangers. Maar naar de huidige inzichten is communicatie nauwelijks intentioneel. In de gedurfde theorie van de memetica bijvoorbeeld, spelen we als mensen slechts een bijrol.
Memen zijn uitspraken, wijsjes, beelden, liefdesliedjes, wat dies meer zij, die de neiging hebben van brein naar brein te springen. Ze hebben twee dingen met elkaar gemeen: ze zijn makkelijk kopieerbaar en ze zijn aantrekkelijk voor het brein om juist dat met ze te doen. Ze worden dan ook de tweede grote replicator genoemd. De eerste is het gen, aanjager van de biologische evolutie. Memen luisteren net als de genen naar de ijzeren wetten van de evolutie. Ze zijn aanjager van de culturele evolutie. Wij mensen spelen slechts de rol van opslagmedium en kopieerfaciliteit. We worden door Blackmore dan ook meme machines genoemd.
Door de media, door McLuhan al de extensies van de mens genoemd, kopiëren de memen als gekken. In een wereldomvattende survival of the fittest. Globalisering is dan ook een onvermijdelijk verschijnsel. Maar goede memen zijn taai. Zelfs als de volkeren die ermee in verband worden gebracht al zijn verdwenen (de oude Grieken en Egyptenaren, of de inka’s en de indianen) steken ze weer de kop op. En er ontstaan, door natuurlijke variatie, ook steeds nieuwe memen. Een bijverschijnsel van globalisering is dan ook – wat wordt genoemd – het nieuwe tribalisme.
Onzin? Dat doet er eigenlijk niet zoveel toe. Vaststaat dat allerlei groeperingen die niet of nauwelijks toegang hebben tot de media, de principes van de memetica behoorlijk succesvol toepassen. Dwars tegen het dominante denken in. Memes vormen memeplexen, analoog aan geneplexen. Religie bijvoorbeeld is een memeplex (Blackmore), maar ook bijvoorbeeld een bedrijfscultuur of het Harvard Business School-denken. Ze gaan mee zolang ze succesvol zijn. Maar altijd staan er nieuwe memeplexen klaar om hun plek in te nemen. Ook in jouw omgeving. En als in jouw brein de oude memen de illusie van logica produceren, dan ben je de laatste die het in de gaten heeft.
Nieuwe communictietheorieën werpen nieuw licht op de hardnekkige problemen met communicatie in organisaties. Zo heeft het in het licht van de memetica weinig zin om de informatiestromen te structureren; het gaat immers om de aantrekkelijkheid en de kopieerbaarheid van dingen, niet om inhoud. En de wandelgangen zullen het altijd winnen, omdat daar de memen vrij kunnen reizen.
citaat:
Geplaatst door roberto
Heeel diepgaand, maar kan je het iets beter uitleggen dan met lego? bijvoorbeeld als je kijkt nar een complete samenleving!
Laterzzzz
Yoeri a.k.a. Roberto a.k.a. Strike a.k.a. Punk Kid a.k.a. Lil' Bitch
Namasté |
|
|
|
TranquilDarkness
Master
Netherlands
Berichten 4618 |
Berichten - 13 december 2004 : 11:59:06
|
Schiet me net iets te binnen..
Mensen, en ander leven wellicht, nemen veelal 'the way of least resistance'. Ook is er een duidelijke voorkeur voor het bekende boven het onbekende.
Gedachten, ideeën, overtuigingen...zijn allemaal slechts connecties in de hersenen. Verbindingen tussen bepaalde cellen.
M'n ideetje; memen zijn de reeds bestaande banen, opgebouwd uit informatie ooit gehoord of geleerd. Eenmaal gelegd zal zo'n verbinding gekozen worden voor er een nieuwe gemaakt wordt.
=========================
Never strike your wife - even with a flower. ~Hindu Proverb
|
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 22 december 2004 : 15:50:48
|
| Ik begrijp van dit hele topic |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 22 december 2004 : 15:51:53
|
| geen laars, nou op z'n minst toch geen schoen, |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 22 december 2004 : 15:52:50
|
| maar misschien heb ik daar geen memen genoeg voor. Overigens |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 22 december 2004 : 15:53:45
|
| lijkt memen heel veel op memmen. Maar dan gaan we weer off topic. |
|
|
|
skip
Senior Member
Netherlands
Berichten 1560 |
Berichten - 22 december 2004 : 15:58:48
|
Nou,eerlijk gezegd Loper ik begrijp van deze tropic ook geen hout.
Skip. |
Bewerkt door - skip on 22 december 2004 15:59:26 |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 22 december 2004 : 16:29:35
|
Gelukkig ben ik geen dolende ziel maar heb ik een geestverwant(uiteraard alleen m.b.t. dit topic natuurlijk). Een licht in de duistere wereld van memen .... 
Dank voor je post skip. |
|
|
|
C10
Master
Netherlands
Berichten 3237 |
Berichten - 22 december 2004 : 16:44:33
|
jullie zijn de enige niet..
Maar wat je dan wel zou kunnen doen.... is NIET reageren in een dergelijk topic...een beetje respect voor je medeforumlid is wel op zijn plaats.. |
|
|
|
skip
Senior Member
Netherlands
Berichten 1560 |
Berichten - 22 december 2004 : 17:02:16
|
C10
Heb heel heel veel respect voor Gustar die deze tropic heeft aangemaakt,maar ik mag toch wel zeggen zeggen dat ik van dit onderwerp totaal niets snap,daar is toch niets mis mee.Kijk als dat niet meer kan,dan weet ik het ook niet meer.
Skip.
|
|
|
|
C10
Master
Netherlands
Berichten 3237 |
Berichten - 22 december 2004 : 17:08:21
|
citaat:
Geplaatst door skip
C10
Heb heel heel veel respect voor Gustar die deze tropic heeft aangemaakt,maar ik mag toch wel zeggen zeggen dat ik van dit onderwerp totaal niets snap,daar is toch niets mis mee.Kijk als dat niet meer kan,dan weet ik het ook niet meer.
Skip.
Natuurlijk kan dat...juist wel.. ieder mag zijn mening geven.. het gat alleen om de manier waar en waarop je dat doet.
Waarom zou je een topic .. waar iemand veel moeite voor doet.. doorkruizen met je mening dat je er niets van snapt.. je zou uit respect voor een medeforumlid....een nieuw topic eerover aan kunnen maken.. |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 23 december 2004 : 08:26:42
|
Ja zeg, doe me een lol. Dan is iedereen alleen nog binnen z'n eigen topic aan het posten en is de hele zin van dit forum verdwenen.
citaat:
Natuurlijk kan dat...juist wel.. ieder mag zijn mening geven.. het gat alleen om de manier waar en waarop je dat doet.
Waarom zou je een topic .. waar iemand veel moeite voor doet.. doorkruizen met je mening dat je er niets van snapt.. je zou uit respect voor een medeforumlid....een nieuw topic eerover aan kunnen maken..
Dus nu zou ik een topic moeten aanmaken dat ik niets snap van een topic. Daar gaat dan alleen iedereen reageren die er ook niets van snapt. Dat wordt lachu ... |
|
|
|
C10
Master
Netherlands
Berichten 3237 |
Berichten - 23 december 2004 : 09:50:32
|
| je kan alles overdrijven.. en dat is een hele kunst... |
|
|
|
Onderwerp |
|
|
|
Memen
