| Auteur |
 Onderwerp  |
|
Erbe
Master
Netherlands
Berichten 5534 |
 Berichten - 23 december 2004 : 13:06:36
|
Een "meme" wordt beschouwd als een "zichzelf vermeerderende eenheid van de culturele evolutie", zoals een gen de eenheid is van de biologische evolutie ...DNA is niet langer de enige motor van vermenigvuldiging op aarde de menselijke cultuur ontwikkelt en verspreidt zich door middel van memen, ideeën, woorden, gewoonte's, en vaardigheden die van geest naar geest worden gecopieerd door middel van imitatie. Zoals d.m.v. de natuurlijke selectie de levensvormen zich vermenigvuldigen, zo planten culturele verworvenheden zich voort binnen het domein van alle menselijke breinen. Omdat mensen elkaar kunnen imiteren, kan cultuur zich sneller verspreiden dan genetische veranderingen zich ooit zouden kunnen voltrekken. De overeenkomst met genen is dat memen zich willen dupliceren.(Duplolego  )De memen hebben geen wil of bewustzijn, maar hun gedrag is gericht op vermenigvuldigen, en dat doen ze zodra ze de kans krijgen. Een meme zou zich gedragen als een organisme in de evolutie en dus steeds kleine veranderingen/mutaties ondergaat, zich aanpassende aan de omgeving. Memen heten aanwezig in 't brein en betekenen een informatief idee dat zich verspreid onder de informatiedragers, voornamelijk de menselijke hersens. Deze kunnen delen bevatten van ideeën, talen, melodieën, ontwerpen, morele en esthetische waaren, vaardigheden en al het andere wat normaliter wordt aangeleerd en doorgegeven aan anderen. Wij weten inmiddels dat cultuur zichzelf ontwikkelt en zich sneller verspreidt dan genetische veranderingen ooit voor elkaar krijgen, omdat juist ménsen elkaar kunnen imiteren. Klassiek voorbeeld van een "meme" is een reclamedeuntje dat opeens bij miljoenen mensen in het hoofd zit,en een eigen leven begint te leiden...
Namasté, Erbe |
|
|
Erbe
Master
Netherlands
Berichten 5534 |
Berichten - 23 december 2004 : 13:13:08
|
Een v/d belangrijkste is 'Taal'
Communicatie is altijd en overal. Of we dat nu willen of niet. Of we er nu aan deelnemen of niet. Zelfs onze slaap is een essentieel onderdeel van het communicatieproces. Dat is een consequentie van eigentijdse theorieën over communicatie. Ergens denken we toch stiekem dat communicatie pas begint als we het opstarten. Het denken in termen van zenders en ontvangers. Maar naar de huidige inzichten is communicatie nauwelijks intentioneel. In de gedurfde theorie van de memetica bijvoorbeeld, spelen we als mensen slechts een bijrol.
Memen zijn uitspraken, wijsjes, beelden, liefdesliedjes, wat dies meer zij, die de neiging hebben van brein naar brein te springen. Ze hebben twee dingen met elkaar gemeen: ze zijn makkelijk kopieerbaar en ze zijn aantrekkelijk voor het brein om juist dat met ze te doen. Ze worden dan ook de tweede grote replicator genoemd. De eerste is het gen, aanjager van de biologische evolutie. Memen luisteren net als de genen naar de ijzeren wetten van de evolutie. Ze zijn aanjager van de culturele evolutie. Wij mensen spelen slechts de rol van opslagmedium en kopieerfaciliteit. We worden door Blackmore dan ook meme machines genoemd.
Door de media, door McLuhan al de extensies van de mens genoemd, kopiëren de memen als gekken. In een wereldomvattende survival of the fittest. Globalisering is dan ook een onvermijdelijk verschijnsel. Maar goede memen zijn taai. Zelfs als de volkeren die ermee in verband worden gebracht al zijn verdwenen (de oude Grieken en Egyptenaren, of de inka’s en de indianen) steken ze weer de kop op. En er ontstaan, door natuurlijke variatie, ook steeds nieuwe memen. Een bijverschijnsel van globalisering is dan ook – wat wordt genoemd – het nieuwe tribalisme.
Onzin? Dat doet er eigenlijk niet zoveel toe. Vaststaat dat allerlei groeperingen die niet of nauwelijks toegang hebben tot de media, de principes van de memetica behoorlijk succesvol toepassen. Dwars tegen het dominante denken in. Memes vormen memeplexen, analoog aan geneplexen. Religie bijvoorbeeld is een memeplex (Blackmore), maar ook bijvoorbeeld een bedrijfscultuur of het Harvard Business School-denken. Ze gaan mee zolang ze succesvol zijn. Maar altijd staan er nieuwe memeplexen klaar om hun plek in te nemen. Ook in jouw omgeving. En als in jouw brein de oude memen de illusie van logica produceren, dan ben je de laatste die het in de gaten heeft.
Nieuwe communictietheorieën werpen nieuw licht op de hardnekkige problemen met communicatie in organisaties. Zo heeft het in het licht van de memetica weinig zin om de informatiestromen te structureren; het gaat immers om de aantrekkelijkheid en de kopieerbaarheid van dingen, niet om inhoud. En de wandelgangen zullen het altijd winnen, omdat daar de memen vrij kunnen reizen.
Namasté, Erbe |
 |
|
|
Erbe
Master
Netherlands
Berichten 5534 |
Berichten - 23 december 2004 : 13:21:28
|
Wat zijn memen en wat doen ze?
Memen is tegenwoordig een hot item en omvat kleine stukjes informatie die we in onze hersens opslaan en associëren met bepaalde geluiden, beelden, geuren of zelfs gevoelens. Denk bijvoorbeeld aan reclame waarbij door middel van beeld en geluid geprobeerd wordt om iets onder de aandacht bij de mensen te brengen en als het enig sinds kan, moeten de mensen dit onthouden. De memen die overgenomen worden zijn sterk en bevatten vaak een pakkende melodie, bijv. Na-tio-nale Ne-der-lan-den Wat er ook gebeurt. Of de 5e Symphonie van Beethoven (ta-ta-ta-taaaa). Of pakkende beelden zoals de beelden of eigenlijk moet ik zeggen typetjes die werden gespeeld in van Kooten en de Bie, of de kantoortypetje van Jiskefet. Deze memen, denkpatronen zijn zeer sterk en kunnen zich repliceren (kopiëren) omdat ze aan de volgende voorwaarden voldoen:
Variatie
Selectie
Onthouden
Net als genen voldoen memen aan de bovenstaande criteria, deze zullen hieronder kort worden toegelicht.
Variatie is nodig om de meme te kunnen reproduceren. Niemand zal altijd precies een verhaal helemaal hetzelfde vertellen, maar de kern zal vaak hetzelfde blijven, zodoende onstaat variatie en is er toch spraken van replicatie. Ieder vertelt het op zijn eigen manier.
Selectie is nodig om alleen de sterke over te houden, dus memen die niet aanslaan, worden niet gerepliceerd en welke wel aanslaan worden verspreid.
Een meme zoals al enig sinds is vermeld moet makkelijk te onthouden zijn, zodat deze makkelijk te repliceren is. Dus een meme moet pakkend zijn en worden bijv. in de reclame veelvuldig gebruik gemaakt van grapjes.
Om de wereld van de memen even te verlaten en terug te komen om de informatie en aandacht, blijkt dus wel dat mensen heel gauw iets overnemen als het krachtige informatie is. De aandacht wordt dan geheel en al in beslag genomen door de meme en het lijkt of het individu even niks over zichzelf heeft te vertellen. Later blijkt dat er informatie is overgenomen, omdat je bijvoorbeeld gisteren een leuke en pakkende liedje hebt gehoord en deze vandaag spontaan in je opkomt en deze begint te fluiten of te zingen tijdens het uitlaten van de hond. Of als je schokkende beelden hebt gezien waarover je nog aan het nadenken bent. Deze zijn dan overgenomen en worden genesteld in de geest van de mens.
Je zou hieruit kunnen concluderen dat hoe meer de mens onder invloed staat van informatie (media) hoe meer er beroep wordt gedaan op zijn of haar geestelijke vermogens om deze informatie te kunnen verwerken. Om deze te verwerken wordt er veelal gepraat en dus worden de memen gerepliceerd. Zodoende kunnen dus stukjes informatie zich van de ene geest naar de ander verplaatsen.
Bron: http://www.xs4all.nl/~gkruger/informatie.html
Namasté, Erbe |
|
|
|
Erbe
Master
Netherlands
Berichten 5534 |
Berichten - 23 december 2004 : 13:51:48
|
The meme machine door Susan Blackmore
Boekrecensie in FEM Business:
Memen vechten om hersenruimte
Binnenkort is de mens een afgedankt kopieerapparaat
Van 's-morgens vroeg tot 's-avonds laat bestoken ze ons. Zelfs 's-nachts komen ze in drommen tegelijk hun wrede strijd uitvechten onder onze hersenpan. Ze gunnen ons geen moment rust en misbruiken ons voor hun geheime doeleinden. Er is geen kruid tegen ze gewassen. Ze zijn sluw en laten ons geloven dat wij het zijn die de dienst uitmaken als we een beslissing nemen. O bittere illusie: niets is minder waar. Wij zijn slechts dienstknechten, kiemvijvers die alleen leven ter meerdere eer en glorie van... ja, van wie eigenlijk? Van de memen.
Zo'n twintig jaar geleden zijn ze voor het eerst gedetecteerd door Richard Dawkins, schrijver van de bestseller 'The Selfish Gene'. Pas nu wordt duidelijk op welke schaal de memen huishouden en wat ze met ons voor hebben. Hoog tijd dus om een aparte wetenschap voor ze in te richten: de memologie. Susan Blackmore heeft een begin gemaakt met het schrijven van 'The Meme Machine'.
Maar wat is nou een mem? Eerst en vooral net zoiets als een gen. Dat wil zeggen iets wat koste wat het kost gekopieerd en vermenigvuldigd wil worden. Waar het gen biologisch materiaal dupliceert, heeft het mem zich tot taak gesteld cultureel materiaal te reproduceren. Het mem doet dat, heel gewiekst, door imitatie, oftewel mimesis, vandaar zijn naam.
Onder cultureel materiaal valt vrijwel alles wat een individu of een gemeenschap zich door imitatie kan toe-eigenen. Neem een hitje. Dat wordt een paar keer op de radio gedraaid en in minder dan geen tijd zingt het rond in ieders hoofd. Vooral reclamemakers zijn ware memspecialisten. Zij weten een 'culturele informatie-eenheid' zodanig aan te kleden en op te doffen dat het moeiteloos de gedachtewereld van de consument binnen glijdt. Die heeft zin in Coca-Cola als hij dorst heeft, en niet in Sprite, enkel en alleen omdat het Coca-Cola-mem in zijn hersenen geactiveerd is.
Toch is er meer aan de hand dan een strijd tussen consumentenmerken. Meningen, politieke opvattingen, ethische overtuigingen: al die verschillende memen zijn uit op de hegemonie in ons hoofd. Want het mem dat heerst, loopt het meest kans gekopieerd te worden. Dat het gen wat bekender is dan het mem, komt doordat het al een slordige dertig miljoen jaar geleden een redelijk betrouwbare codedrager vond: het DNA. Voor de memen breekt die tijd pas aan als de mens op het biologische toneel verschijnt. Die heeft volgens Blackmore als eerste genoeg herseninhoud om informatie te vermenigvuldigen via imitatie. De memen grijpen direct hun kans en eisen door het verspreiden van mythen, religies en politieke ideologieën zo veel mogelijk hersenmateriaal voor zich op. Waar dat enigszins gestroomlijnd lukt, ontstaat een religie, politieke partij of marktplaats.
De keus van de memen voor onze grijze cellen is niet aan alle kanten succesvol geweest. Hersenen werken wel redelijk, maar genereren bij kopieeractiviteiten relatief veel fouten. Ten opzichte van de accuratesse van de genen maken de memen zich nog altijd een beetje belachelijk. Rancuneus als ze zijn hebben ze de mens daarom aangezet tot het ontwikkelen van betere memdragers. Via het boek en de film heeft dat geleid tot pc, video, televisie, internet en het worldwide web. Hersenen zijn voor de memen daardoor tegenwoordig niet veel meer dan heel primitieve kopieerfaciliteiten.
Binnenkort zullen de memen die hersenen dan ook vaarwel zeggen en definitief overstappen naar de nieuwe schijven en netwerken, die veel effectiever, sneller en betrouwbaarder culturele informatie kunnen kopiëren dan de verlegenheidsoplossing mens. Die laatste blijft op zijn oude dag waarschijnlijk nog wat aanrommelen met memen die hij koestert omdat ze hem ooit bewustzijn en zelfstandigheid voorspiegelden. Grootheden die alleen in zijn hoofd hebben bestaan en die de memen hebben gepropageerd zolang ze er profijt van konden trekken. Die tijd is bijna voorbij. De memenstrijd om de culturele hegemonie zal op internet en zijn opvolgers worden voortgezet. Het rusteloze woekeren van beelden, melodietjes en liefdesgedichten in onze hoofden, waarmee de memen ons zo lang hebben lastiggevallen, is dan passé. Over niet al te lange tijd kunnen wij ons dus weer net als vroeger voor de volle honderd procent wijden aan ons genetisch materiaal en na het verorberen van onze prooi tevreden in het lege niets staren. Susan Blackmore noemt dat met een oud en nog altijd zeer respectabel mem 'meditatie'.
Namasté, Erbe |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 23 december 2004 : 14:03:58
|
Dit is echt aperte onzin. Dit memen gedoe geldt alleen voor mensen die hun eigen identiteit overgeven aan een of ander verzinsel. Als je maar lang genoeg roept dat je kanker hebt dan krijg je het ook volgens mij. Wishful thinking. Als je denkt dat je hersenen een kopieermachine worden dan wordt je dat ook. Weg individualiteit en de pest voor creativiteit. Natuurlijk moeten we niet steeds weer opnieuw het wiel uit gaan vinden. Maar dat wordt volgens mij hier niet bedoeld.
Blijf bij jezelf, drijf niet af
Blijf bij jezelf, tot het graf. |
|
|
|
Mrs
Master
Netherlands
Berichten 18812 |
Berichten - 24 december 2004 : 18:38:21
|
Dank je Erbe, voor je duidelijke taal. Eindelijk snap ik volgens mij wat er met memen wordt bedoeld.
En naar mijn idee is het gewoon een verzonnen woordje voor wat er altijd al was en ook niks geheimzinnigs. Mensen die dingen van elkaar overnemen, bewust of onbewust.
Je kan het memen noemen... klinkt wel interessant dan doodgewoon overlevering van cultuur bijv.
"I'm not a complete idiot... some parts are missing." |
Bewerkt door - Mrs on 24 december 2004 18:38:44 |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 29 december 2004 : 10:16:24
|
De spijker op de kop Mrs.
~*~*~*~*~*~*~*~*~
Een Zinvol 2005 !
~*~*~*~*~*~*~*~*~ |
|
|
|
Cootje
Master
Netherlands
Berichten 4075 |
Berichten - 29 december 2004 : 10:25:20
|
citaat:
Geplaatst door Mrs
En naar mijn idee is het gewoon een verzonnen woordje voor wat er altijd al was en ook niks geheimzinnigs. Mensen die dingen van elkaar overnemen, bewust of onbewust.
Is dat niet met alles, alles bestaat al, alleen moet er nog een naam aan gegeven worden. Alle ontdekkingen, "uitvindingen" zijn er in principe al, alleen is er nog niemand die het heeft gezien...en dus is het nog niet benoemd! 
Wiskunde is leuker als je denkt |
|
|
|
Mrs
Master
Netherlands
Berichten 18812 |
Berichten - 29 december 2004 : 10:57:08
|
Ben ik wel met je eens, Cootje, alleen was het in dit geval toch niet iets nieuws waar nog geen naam voor was....
"I'm not a complete idiot... some parts are missing." |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 29 december 2004 : 11:19:19
|
Een meme is natuurlijk gewoon een mega term met als doel een lang verhaal kort te maken. Dat is met alle begrippen zo. Alleen bij meme heb ik het gevoel dat een deel gebaseerd is op wishful thinking. Gewoon iets omschrijven en daar een term voor vinden om daar vervolgens alleen nog maar over te praten en uiteindelijk de omschrijving te vergeten en de term als een feit of werkelijk iets te beschouwen. Maar dat heet ontwikkeling geloof ik...
~*~*~*~*~*~*~*~*~
Een Zinvol 2005 !
~*~*~*~*~*~*~*~*~ |
|
|
|
Gustar
Master
Netherlands
Berichten 11703 |
Berichten - 30 december 2004 : 04:01:08
|
A. Aangepast, verplaatste inhoudelijke reactie uit de topic: Memen en hier voorzien van antwoord:
citaat:
Geplaatst door Gustar, 03 december 2004 : 14:56:03.
citaat:
Geplaatst door roberto, 30 november 2004 : 22:02:40
 Heeel diepgaand, maar kan je het iets beter uitleggen dan met lego? bijvoorbeeld als je kijkt nar een complete samenleving!
 Laterzzzz
Yoeri a.k.a. Roberto a.k.a. Strike a.k.a. Punk Kid a.k.a. Lil' Bitch
Het concept van lego is het idee van bouwblokjes, die op vele mogelijke manieren op elkaar kunnen aansluiten. Op ongeveer dezelfde manier kan gekeken worden naar hoe bv. genen en memen werken. Bijna elke vergelijking loopt op een gegeven moment spaak. Op internet, maar ook in boekvorm, wordt het concept van memen uitgewerkt en besproken. In de topic Memen is in de eerste post een lijst te vinden van website's waar meer informatie te vinden is. Wellicht dat aan deze lijst nog specifiek een boekenlijst gekoppeld kan worden, hoewel deze ook te vinden is op een aantal overzichtsite's.
...
De titel van een topic is de samenvatting van een 'meme'.
De uitwerking ervan wordt mogelijk gemaakt door het kwalitatieve en kwantitatieve aspect van de reactie's.
Het kwalitatieve aspect wordt oa. bepaald door zaken zoals 'moreel gevoel'; 'taalgebruik'; 'respect'; 'aandact voor ...'; geloofwaardigheid van de geplaatste reactie en de geloofwaardigheid van de alias die de reactie plaatst én de uitstraling van de inhoud van de 'meme' op andere topics.
Het kwantitatieve aspect wordt bepaald door het aantal geplaatste reactie's en het aantal gelezen reactie's.
De vorming van memen is een tot nu toe bijna onafhankelijk van de mens verlopen proces geweest. Waarbij de mens net zoals deze zich laat dicteren door zijn 'genen', gedicteerd wordt door de 'memen' die in de mens huis.
Heel langzamerhand, afhankelijk van hoe bewust de mens sturing wil en kan geven aan zijn gedachten, kunnen we invloed krijgen op een proces dat deze wereld mogelijk heeft gemaakt, vóór de mens zijn intrede deed in deze wereld.
grt. Gustar
Namasté
citaat:
Geplaatst door Gustar, 30 november 2004 : 22:32:47, bewerkt 13 december 2004 02:33:35
Voorbeeld:
Corrigerende tik (op stand.nl worden discussies na 2 maanden verwijderd, link loopt dood, 24-05-2005).
Op stand.nl schrijf ik sinds kort (nov. 2004) heel specifiek, heel gericht, zodanig dat ik daar een weekje geschorst ben geweest, :-).
Het is de vorming en de uitwerking van een meme, tenminste zo stel ik mij het voor,  .
Mijn bijdrage op forum Opinieland is de basis.
Bij interessante links tref je de achtergrond.
Bij Koor-Ondersteboven heb ik geleerd om voor gedachtengoed uit te komen.
Mijn huidige werkgever, maar mn. het vertrouwen van mijn collega hebben mij de middelen en de kennis gegeven.Ondersteunend forum: Goudzoekers Innerspace (Voor een aantal specifieke daar verder uit te werken en gekristalleerde memen.)
Hoe verder is niet alleen aan mij ... .
Welkom,
Gustar
Namasté
B. Een nog aan te passen, maar inmiddels verplaatste (wat meer) inhoudelijke reactie 2 uit de topic: Memen:
citaat:
Geplaatst door Gustar, 13 december 2004 : 02:27:24
citaat:
Geplaatst door Gustar
Erbe,
bedankt, meer informatie is te vinden bij links, hierboven is een reactie aangepast tot snelkoppeling.
Deze topic heb ik geopend met de bedoeling om meer vorm en duidelijkheid te geven over iets waar ik me steeds bewuster van aan het worden ben. Wat begonnen is in 1993, toen ik het boek van Hofstadter "G.E.B." (Godel, Escher, Bach, meer info elders) in handen kreeg.
Ik noem het sinds kort, sinds vandaag zo. 12-12-2004 eigenlijk, het "memen-project".
Gustar.
(Mijn persoonlijke interesse in dit onderwerp is ontstaan toen ik in 1993 het boek "Gödel, Escher en Bach", een eeuwige gouden band van Douglas R. Hofstadter in handen kreeg. In deze tijd, 1993 t/m 1997 heb ik veel boeken gelezen die met bewustwording en de werking van het brein, ons brein bezig hielden: Dennett, Bono. In de periode 1985 - 1987 heb ik door de boeken van Asimov, mn. de reeks Foundation en zijn boeken over Robots en de drie wetten van de robotica een fundament gelegd in mijn denken waarop het memen-gedachtengoed zich goed kon gedijen. In de periode daaraan voorafgaand, 1980 - 1985, heb ik vooral veel boeken en zowel theoretische als praktische kennis opgebouwd/ opgedaan over vorming, opvoeding en begeleiding van jonge mensen. Dit deel hoort eigenlijk niet in deze topic thuis, doch zal tzt een eigen plaatsje gaan krijgen. Het maakt mss een beetje meer inzichtelijk waar ik waarom zoveel aandacht aan deze topic (en dit forum) besteed.
Gustar
Erbe,
hoe blijven we bij de kern?
de materie waar het in deze topic overgaat
is voor een aantal niet gemakkelijk te begrijpen
toch vind ik het belangrijk dat ook zij weten ...
maar hoe ... ?
hoe beter en duidelijk te schrijven weet ik even niet,
Mijn vraag aan jou is:
- zou je één topic willen maken met jouw samenvatting van wat "Memen" zijn, wat jouw interpretatie daarvan is?
de niet relevante reactie's verwijderen, ...
- "wat is niet relevant?"
Dat wat in andere topics terug kan komen, denk ik ...
Ik hoop dat je me wilt begrijpen ...
Namasté
C. Een nog aan te passen, maar inmiddels verplaatste (wat meer) inhoudelijke reactie 3 uit de topic: Memen:
citaat:
Geplaatst door Gustar, 21 december 2004 : 15:41:57
citaat:
Geplaatst door TranquilDarkness, 13 december 2004 : 11:59:06
Schiet me net iets te binnen..
Mensen, en ander leven wellicht, nemen veelal 'the way of least resistance'. Ook is er een duidelijke voorkeur voor het bekende boven het onbekende.
Gedachten, ideeën, overtuigingen...zijn allemaal slechts connecties in de hersenen. Verbindingen tussen bepaalde cellen.
M'n ideetje; memen zijn de reeds bestaande banen, opgebouwd uit informatie ooit gehoord of geleerd. Eenmaal gelegd zal zo'n verbinding gekozen worden voor er een nieuwe gemaakt wordt.
=========================
Never strike your wife - even with a flower. ~Hindu Proverb
citaat:
Geplaatst door Gustar, 13 december 2004 18:49:15
Td,
http://www.phys.barnard.edu/phys/janna/jlevin.htm
dit boek handelt hierover, 'the way of least resistance'. Je mag het lenen.
Ik vind het doorgeven van "memen" belangrijker dan het doorgeven van "genen" door middel van het krijgen van kinderen.
Op deze aarde, in deze werkelijkheid, wonen veel mensen.
Bij interessante links is deze link te vinden over het groeipotentieel van mensen en de consequenties daarvan voor de mens en de door haar mede gecreeërde werkelijkheid en leefomgeving.
Niet alleen voor dit moment, hierbij denk ik ook aan toekomstige Opinielanders ..., jonge mensen die veel sneller informatie tot zich kunnen nemen, doorgeven en verwerken dan ik dat nu doe en ooit zal kunnen doen, de mensheid ontwikkelt zich verder ...
vragen als:
- in welke richting? en
- welke, bescheiden, invloed hebben we?
("0ffTop:" mijn denken stopt niet ...)
D. Een nog aan te passen, maar inmiddels verplaatste (wat meer) inhoudelijke reactie 4 uit de topic: Memen:
citaat:
Geplaatst door Gustar, 23 december 2004 : 12:49:43.
Erbe,
mijn vraag op p1 blijft open staan.
Gustar
Verder,
van andere reactie's in deze topic heb ik kennisgenomen:
- vandaar mijn vraag (opnieuw) aan Erbe.
Er is toch al aardig wat informatie op internet over dit onderwerp "Memen" beschikbaar en te vinden.
Daarnaast kunnen altijd concrete vragen gesteld worden.
---
Deze topic vormt een geheel met de rest van het forum.
Vergelijk Opinieland (willekeurig elk forum) engiszins met een huis en een huiskamer.
Daar gebeurd en daar doe je veel.
Soms zelfs koken en slapen.
Vroeger toen ik peuter was, zat ik er op de pot.
Scheurde ik met pot en al door de kamer.
Toen ruimde mijn ouders de rommel op.
Nu moet ik dat zelf doen.
Langzamerhand wordt je bewust van wat je doet of wordt je dat dmv . harde hand geleerd. Ik hou niet van de harde hand ...
Ik ga echter niet in mijn huis, of de huiskamer, overal mijn behoefte doen. Nu kunnen we het hier op deze plek hebben over deze reactie op basis van de eerder geplaatste reactie's in deze topic en (evt. zelfs andere topics).
Daar heb ik géén behoefte aan.
Daar zijn andere plekken, plaatsen en topics voor.
Mochten die er niet zijn, dan kunnen deze aangemaakt worden.
Eigen initiatief hierin is niet verkeerd, vind ik.
Vriendelijke groet,
Gustar
E. Oorspronkelijke post, 30 december 2004 : 04:01:08, die in zijn geheel nog vereenvoudigt gaat worden, incl. wat ik hierboven gekopieerd heb op 24-4-2005 uit de topic "memen".
Één van de allereersten die zich met "memen" en "memetica" bezighield, 1974 was Dr. Clare W. Graves: http://www.clarewgraves.com/ volgens deze site:
http://www.fractal.org/Bewustzijns-Besturings-Model/Spiral-dynamics.htm .
Het woord "memen" op zichzelf bestaat nog niet zolang. Door Dawkins (in een boek samen geschreven met Hofstädter) in 1976 heeft het begrip zijn formele intrede gedaan in de wat meer wetenschappelijke kringen. Een paar jaar heeft het begrip weinig aandacht gekregen. Enkelingen hielden zich ermee bezig en gebruikten de theorie als basis voor eigen theoriën wat het is, wat het doet (of zou kunnen doen). Mn. een aantal (zichzelf professioneel noemende) organisatieadviesbureau's hebben de term gebruikt oa. samen met de populaire, populistische NLP-methode bv..
Bij de informatie die ik verder ben tegengekomen vond ik deze kritische link: http://www.phil.uu.nl/onderwijs/cki/cki10/artikelen01-02/rients.pdf . Het artikel online lezen in *.pdf -formaat is veel gemakkelijker.
Specifieke vragen kunnen altijd gesteld worden. Wie meer geďnteresseerd is, in het boek "Gödel, Escher en Bach", van R. Hofstädter, komt bv. zelfreferentie aan de orde. Specifieke informatie over de wiskunde van Gödel die hier over gaat, zou apart opgezocht kunnen worden.
--- aanpassingen ---
De tekst in deze topic heb ik aangepast zodat die meer leesbaar is geworden. Het genoemde online artikel vind ik belangrijk als achtergrondbasis voor deze topic. Het aanbieden van (kritische) achtergrondinformatie was het doel van deze post. Voor de duidelijkheid van deze post en topic vind ik het beter om deze informatie niet hier aan te bieden. De lezer kan zelf elders online lezen.
Omdat dit p1. is van deze topic en dit mijn eerste reactie in deze topic, plaats ik hier de link naar de topic Memen, waar ik in de eerste post bezig ben met het maken van een lijst met achtergrondinformatie (in samenwerking met anderen ...)
Gustar |
Bewerkt door - Gustar on 28 april 2005 21:47:27 |
|
|
|
Gustar
Master
Netherlands
Berichten 11703 |
Berichten - 30 december 2004 : 04:57:38
|
Mensen zijn voertuigen van genen en memen.
Over genen is meer bekend dan bij memen omdat het voor de mens letterlijk meer tastbaarder is. Over genen weten we trouwens nog niet alles wat de mens denkt te willen weten, áls de mens iets in te brengen zou hebben. Dat is óf een vraag, óf een ?arrogante? stellingname. Daarnaast is het ook nog niet zolang geleden dat de mens meer over de werking van genen te weten is gekomen.
---
Ik heb hier lang geleden het begrip geďntroduceerd, omdat het voor mij ondermeer bruikbaar is in het verklaren van fenomenen, die op basis van de genen en de evolutietheorie nauwelijks of in ieder geval veel moeilijker te verklaren zijn. Hierbij denk ik mn. aan toekomstige ontwikkelingen op communicatiegebied tussen apparaten onderling op basis van ip-adressering. Steeds geavanceerder wordt de taal waarmee dit gebeurd. Er is al een overgangsgebied gecreeërd waarin de mens nauwelijks meer controle heeft over "eenheden" informatie die zich via fysieke bekabeling verplaatsen. Denk niet alleen aan de ontwikkelingen van computervirussen (malware) op basis van ingevoerde scripts automatisch uitgevoerd, maar ook aan ideeën die de mens intikt en op het moment van de "enter"-toets min of meer een eigen leven gaan leiden. De 'technische' hantering van deze taal wordt steeds gemakkelijker, breder toegankelijker. Wordt steeds minder afhankelijk van genen, schijnt.
Over de huidige informatiesamenleving heeft oa. Jos de Mul een boek geschreven, "Cyberspace Odyssee".
---
Memen is een bruikbaar begrip om processen, die op de achtergrond in onze hersens en in onze samenlevingen zich afspelen, niet alleen op basis van genentechnologie te bestuderen en te waarderen, of een oordeel over te geven. Het blijkt dat na 4 á 5 generaties afzonderlijke fysieke elementen, chromosomen die zich blijven delen, van de mens niet meer te herleiden zijn tot de fysieke mens die eens was.
---
Wat Erbe heeft aangehaald in eigen termen is een goede basis om te weten. Op de quote van Susan Blackmore weet ik dat hier in de wetenschap anders over gedacht wordt: http://www.memecentral.com/Level3.htm .
---
Of het onzin is of niet, het maakt volgens mij niet uit of je enkel gelooft of het wel of niet werkzaam is. Dat doet mij denken aan het placebo-effect. Een pilletje heeft vanwege het feit dat het een pilletje is al vaak effect, alleen vanwege dat feit. Het is een mooi praktisch voorbeeld van de werking van een 'meme'. Ik hoef niet eens fysiek een pilletje te laten zien.
---
Hoe dan ook houdt dit begrip sommige mensen van de straat en sommige mensen uit de slaap. Of dat gezond is voor één individu valt slechts te bezien in een groter perspectief. Het betekent voor mij i.i.g. dat de vorming van gedachten niet alleen opgesloten ligt in genen. |
Bewerkt door - Gustar on 30 december 2004 05:34:21 |
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 30 december 2004 : 08:58:36
|
citaat:
Hoe dan ook houdt dit begrip sommige mensen van de straat en sommige mensen uit de slaap. Of dat gezond is voor één individu valt slechts te bezien in een groter perspectief. Het betekent voor mij i.i.g. dat de vorming van gedachten niet alleen opgesloten ligt in genen.
Met dat laatste ben ik het eens. Sterker nog, vorming van gedachten vindt totaal niet plaats in chromosomen dan wel genen.
Waarom wordt een mens +/- 20 gram lichter op het moment van overlijden? Zouden dit dan de memen zijn die het lichaam verlaten? Als dat zo is, zijn ze dan vluchtig en zoniet, waar blijven ze dan? En zijn het dan nog memen? Worden aura's gevormd door memen? Zoja, wat hebben memen dan met ziekte te maken?
Is memen afgeleid van memoreren = onthouden = leren?
Maar terug naar een wat serieuzere toon. Als je een meme bekijkt als organisme dan vallen een paar dingen op. Een van de belangrijkste: Een meme is abstract, niet tastbaar. Dientengevolge gaat iedere vergelijking met een organisme NIET op.
Stel je voor dat er een Godheid is die ons bedacht heeft. Dan zijn wij dus zijn memen. Het feit dat wij veranderen zou dus betekenen dat deze Godheid zich weer bevindt op een plek waar andere Godheden zouden zijn. Door daarmee te interacteren veranderen Zijn 'memen'(wij dus). Nou nemen we even gemakshalve aan dat deze Godheid het heelal ook geschapen heeft. Dit zou kunnen kloppen aangezien het heelal ook aan kleine veranderingen onderhevig is. Dit maakt onze 'memen' automatisch tot een soort picomemen.
Erbe
citaat:
Klassiek voorbeeld van een "meme" is een reclamedeuntje dat opeens bij miljoenen mensen in het hoofd zit,en een eigen leven begint te leiden...
Dit is inderdaad een voorbeeld. Maar waarvan? En welk eigen leven gaat dit deuntje leiden. Na verloop van tijd is het deuntje weg, verdwenen met een generatie, niets meer van terug te vinden. Even Apeldoorn bellen is een hele bekende. Straks bellen we niet meer en dan is het betekenisloos geworden.
Neem de tijd van Vondel. Is daar nog wat van terug te vinden, ja ik geloof nog een enkele uitspraak. Waarom? Omdat we halsstarrig die onleesbare zooi blijven lezen op scholen. Wie loopt nog dagelijks Vondel te citeren? Alleen de lokale dorpsgek misschien omdat hij dacht dat het boekje wat hij gevonden had het dagboek van zijn nog niet overleden grootvader was en omdat hij zelf niet kan lezen dit heeft laten voorlezen door een lokale radio dj.
Hebben we het nu over een meme of gewoon een dwaling?
~*~*~*~*~*~*~*~*~
Een Zinvol 2005 !
~*~*~*~*~*~*~*~*~ |
|
|
|
TranquilDarkness
Master
Netherlands
Berichten 4618 |
Berichten - 30 december 2004 : 14:49:43
|
Mrs,
voor mij is een groot verschil tussen het begrip 'memen' en 'overlevering van cultuur' zoals je noemt de schaal. Overlevering van cultuur is moeilijk op kleine schaal te zien, terwijl met het begrip memen de kleinste overdenkingen/overtuigingen gedeeld kunnen worden over een willekeurig aantal personen.
Het maakt alles wat visueler als je een meme ziet als patroontje in de hersenen. Dat patroontje heeft de neiging zich te kopieren en te verspreiden.
=========================
Never strike your wife - even with a flower. ~Hindu Proverb
|
|
|
|
De Loper
Advanced Member
Netherlands
Berichten 733 |
Berichten - 30 december 2004 : 14:55:41
|
Hier in Amersfoort hebben ze Zon en Schild, daar heerst het memenvirus. Zichzelf vermenigvuldigende en kopieërende gedachtes en ideetjes. Al kopieërend worden die mensen achter gesloten deuren behandeld om niet op hol te slaan, of wat dan ook.
~*~*~*~*~*~*~*~*~
Een Zinvol 2005 !
~*~*~*~*~*~*~*~*~ |
|
|
|
Gustar
Master
Netherlands
Berichten 11703 |
Berichten - 02 januari 2005 : 23:56:04
|
Loper,
wat een flauwe opmerking over mensen die hier niet kunnen reageren.
Gustar
|
|
|
|
Onderwerp |
|
|
|
Wat zijn Memen volgens jullie?
