| Auteur |
 Onderwerp  |
|
kodiakbeer
Senior Member
Netherlands
Berichten 1937 |
 Berichten - 11 februari 2010 : 13:48:51
|
Als we alle naiefe geitenwollen sukkels nu eens een
one way ticket reis naar iran aanbieden
met enkel als voorwaarde zich net zo te gedragen als moslims hier doen en met als optie, 1 week bedenktijd om terug te mogen komen
dan vrees ik toch dat de helft van die luisebollen weer snel afgemagerd op schiphol staat.
maar de andere helft sukkels zijn we dan tenminste voorgoed kwijt 
|
Doodstraf kan uitkomst bieden |
 |
|
|
Mrs
Master
Netherlands
Berichten 18812 |
Berichten - 11 februari 2010 : 14:09:23
|
Prima, Bernie, en aangezien we in een multicultureel land leven, zie ik dus het probleem niet als iemand van een andere cultuur hier zijn leven wil leiden.
Tja, geen idee hoe naïeve geitenwollensokken sukkels dat zouden vinden. Jij wel? Aan het laatste criterium (namelijk: sukkels) lijk jij tenslotte prima te voldoen.
Fijne dag nog allemaal! |
|
|
|
franciscus001
Senior Member
Berichten 1209 |
Berichten - 11 februari 2010 : 15:16:51
|
Nogmaals, men vergeet telkens dat je als nederlander (ongeacht je wel of geen moslim bent) men onder dezelfde nederlandse wet valt. Er bestaat geen 'zij en wij'. Slechts in de verbeelding van hoofden. We zijn allemaal nederlanders en volgens de nederlandse wet ben je strafbaar indien je een vrouw slaat, mishandeld, verkracht of tegen haar wil exploiteert als raam-prostitué. Al deze verschrikkingen komen binnen álle culturen voor, dus ook hier. Het blijft hypocriet de ene cultuur iets te verwijten, wat veelvuldig in jouw eigen cultuur idem voorkomt.
Binnen de globalisering kun je al niet meer spreken van losstaande gescheiden culturen. Alles is inmiddels verweven en vermengt. |
Bewerkt door - franciscus001 on 11 februari 2010 15:30:40 |
|
|
|
kodiakbeer
Senior Member
Netherlands
Berichten 1937 |
Berichten - 11 februari 2010 : 16:10:55
|
Vrouwen worden niet alleen onderdrukt in de islam
het zal inderdaad ook nog steeds in vele andere gemeenschappen plaatsvinden,
maar nergens zo grootschalig, legaal en enthousiast als in de islam.
wie dat relativeerd en dan datgene toch anders ziet is geestelijk gestoord of compleet mesjogge,je mag zelf kiezen
genoeg gepiepo,t vandaag
|
Doodstraf kan uitkomst bieden |
|
|
|
Enigma
Senior Member
Netherlands
Berichten 1310 |
Berichten - 11 februari 2010 : 16:14:19
|
| Ik vind niet dat de "emancipatie" van de vrouw hun eigen zaak is.Dat is nu juist het probleem.Daar hebben de vrouwen geen zeggenschap over en ze hebben ook geen gelijke rechten.Dat kunnen ze meestal niet uit hun zelf doen,vele zijn ook bang voor de consequenties.Met name in Moslimlanden.Deze eeuwenoude dogma's blijven in stand als er niks aan wordt gedaan.Er zijn maar weinige vrouwen,zoals Ayaan Hirsi Ali die strijden voor de rechten van de vrouw in moslimlanden.Het gaat er om dat er teksten uit de Koran mannen rechtvaardigen wat ze doen.Daar word veelal bewust misbruik van gemaakt.Als het niet aan ons te bepalen is,wie dan wel? Islamgeleerden spreken namelijk ook over vernieuwing in het Islamitisch denken en dat de filosofie vernieuwing nodig heeft.In welke mate zal nog moeten blijken.Het is immers bedacht door mensen en wordt veranderd door mensen.Dus zo vreemd is dat niet.Bepaalde gedachtegangen passen gewoon niet meer in deze tijd.Daar mag een buitenstaander net zo hard kritiek op hebben,vooral als het in strijd is met onze wet en regelgeving en iets in het algemeen als verkeerd kan worden beschouwd.Dan kan het niet zijn dat het opeens wel mag onder de noemer van het geloof.Daar zijn de meeste mensen het er wel over eens.Dit neemt niks weg dat er buiten dat inderdaad ook wereldweid vrouwenrechten worden geschonden.Het grote verschil is meestal echter,mocht het aan het licht komen,die mensen daar op beoordeeld worden.Want het is niet toegestaan.Dat neemmt niet weg dat mannen de Islam evengoed gebruiken om hun vrouw te mogen slaan.Er is immers geen hogere regelgeving dan god.In veel moslimlanden kan je dat wel vergeten en worden vrouwen onderdukt en hebben weinig tot geen rechten.De grondslag die de basis vormt is de Islam. |
Bewerkt door - Enigma on 11 februari 2010 16:25:10 |
|
|
|
Bernie
Master
Netherlands
Berichten 5104 |
Berichten - 11 februari 2010 : 16:14:55
|
Volgens andere hun culturu zijn zij geen nederlander en willen ze er eigenlijk ook niet echt bijhouden. Anders hou je je niet zo vast aan je eigen afkomst.
Ik merk het niet alleen hier, ook in de USA kom je dit tegen. Ik heb mijn kop er nooit tegen ingegooit waar het aankwam in het land waar ik me begaf me gewoon als mede burger te gedragen en niet stijfkoppig de Nederlander wilde uithangen, dat vind ik een vervelende eigenschap van mensen. Pas je gewoon aan bij je omgeving, en vergeet waar je weg komt, dat leeft een stuk makkelijker. |
"Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid" ! |
|
|
|
Mrs
Master
Netherlands
Berichten 18812 |
Berichten - 11 februari 2010 : 16:29:08
|
Nu praat je onzin, Enigma. Of wilde je gaan beweren dat de vrouwenemancipatie hier indertijd door mannen is geregeld?
Wel, vergis je dan niet. Als vrouwen hier zich probeerden te emanciperen kwamen ze vele enorme obstakels tegen, in de vorm van de man en zijn maatschappij. En die man haalde zijn 'wetenschap' dat een vrouw een minderwaardige plaats in de maatschappij had, uit zijn cultuur en uit de Bijbel.
Vrouwen hier werden ook onderdrukt en hadden weinig tot geen rechten.
En nu kom je dus aan een punt dat maakt dat er Moslims zijn die zich afzetten tegen de westerse wereld. Zij willen niet dat wij wel even voor hen gaan bepalen wat goed voor ze is.
En gelijk hebben ze, want zo geweldig hebben wij het ook niet voor elkaar, maar we hebben we de arrogantie te denken dat wij anderen moeten vertellen hoe zij wel en niet moeten leven. En niet alleen vertellen, wij zullen dat ook nog wel ff voor ze regelen.
De vraag is dan: wie is een bedreiging voor wie? Zij voor ons? Of wij die onze handen in onschuld wassen en tegelijkertijd dus precies dat proberen te doen waar zij bang voor zijn, namelijk onze cultuur aan hen opleggen?
|
|
|
|
Enigma
Senior Member
Netherlands
Berichten 1310 |
Berichten - 11 februari 2010 : 17:47:19
|
| Ik beweer helemaal niks.Als ik het niet gezegd heb hoef je daar ook geen conclusies aan te verbinden.Ik had het over moslimvrouwen.Dat weet ik voor de rest ook wel.De bijbel en Koran zijn toch twee verschillende boeken.De Koran is door de eeuwen heen nauwelijks veranderd en met hun de eeuwenoude dogma's ook.Dat gaat over het algemeen maar tergend langzaam.Ik zie daar in Moslimlanden ook niet zo snel verandering in komen.Daar duurt het al eeuwen voort.Hoe kan dat ook,als ze zo worden onderdukt.En dan heb ik het met name over moslimlanden.Wees blij dat je in zekere mate kan zeggen wat je wilt,kleden als je wilt,kiezen wat je wilt.Vrouwen hebben al terecht gevochten voor hun geworven vrijheden en betere positie.Bij de Islam weet je meestal van te voren al wat de rol van de vrouw moet worden en wat er van haar wordt verwacht,opgelegd aan een boek.En ja,zij moeten zich aanpassen aan ons.Of wou je jezelf weer in die positie plaatsen en terug gaan in de tijd? De positie en rechten zij sinds 1900 wel degelijk verbetert.Dat kan je van de Islam niet zeggen.Daar zit een groot verschil in. |
Bewerkt door - Enigma on 11 februari 2010 17:49:33 |
|
|
|
franciscus001
Senior Member
Berichten 1209 |
Berichten - 11 februari 2010 : 17:51:51
|
Ik bestrijd het gegeven dat vrouwenonderdrukking binnen de Islam een grotere omvang kent dan in andere culturen. Want wat de één onderdrukking noemt, noemt een ander weer een vrije keuze om in samenhang met elkaar (als man en vrouw) te kunnen leven. Vrije keuze om je te bedekken als vrouw (hoofddoek) bezie ik niet alszijnde een onderdrukking. De meeste moslimvrouwen kiezen hier zelf voor, geven hiermee uiting aan hun geloof (overgave) in hun Schepper.
-Kijk naar onze Westerse samenlevingen en de positie van de vrouw aldaar. Nergens is de vrouwenhandel zo groot als in onze landen en floreert de porno-industrie als één van de best verdiende industrie. Achter deze fascade gaat een hoop vrouwenleed en onderdrukking van de westerse vrouw schuil.
-Het systeem van tweeverdieners hebben onze economie volledig ondermijnt, omdat de huisvrouw geen huisvrouw meer mocht zijn. Hoeveel leed komt hieruit voort, zeker in landen waar het percentage scheidingen enorm hoog ligt? Eén op de drie huwelijken strand in nederland en dan beweren we dat we het met elkaar als man en vrouw hier zo goed doen? Wie houdt wie voor de gek?
-Het is dus maar net welke bril iemand wilt opzetten. Verder gaat moslim-zijn veel verder dan een bepaalde nationaliteit aanhangen. Moslim zijn is universeel en een nationaliteit is slechts van tijdelijke aard te noemen, omdat elk land of natie een beperkte houdbaarheidsdatum kent. Dus of je nu amerikaanse bent, europees of arabisch, het moslimschap verbindt elkaar, omdat deze overgave verder reikt dan ras of natie. Nationalisten begrijpen dit concept niet.
Ik wijs zeer zeker bepaalde aspecten binnen een moslimgemeenschap af zoals gedwongen huwelijken of eerwraak. Dit soort praktijken hebben mijnsinziens niets met de vredelievende boodschap van de Koran van doen. Daarom blijft het ook moeilijk hierover een discussie te voeren, louter op objectieve feitelijkheden. Het verzand toch telkens in gevoel. Ik merk dat aan mezelf ook. Iets afwijzen behoeft nog geen afzetten te zijn. Er bestaan aspecten binnen onze westerse samenlevingen die ronduit verwerpelijk zijn en sommigen weigeren die aan te nemen. Omgekeerd geldt natuurlijk hetzelfde. Maar de samenleving is vermengd, want we spreken over dezelfde nederlanders met verschillende achterliggende normen en waarden. |
|
|
|
Mrs
Master
Netherlands
Berichten 18812 |
Berichten - 11 februari 2010 : 18:00:22
|
citaat:
Geplaatst door Enigma
Ik beweer helemaal niks.Als ik het niet gezegd heb hoef je daar ook geen conclusies aan te verbinden.Ik had het over moslimvrouwen.Dat weet ik voor de rest ook wel.De bijbel en Koran zijn toch twee verschillende boeken.De Koran is door de eeuwen heen nauwelijks veranderd en met hun de eeuwenoude dogma's ook.Dat gaat over het algemeen maar tergend langzaam.Ik zie daar in Moslimlanden ook niet zo snel verandering in komen.Daar duurt het al eeuwen voort.Hoe kan dat ook,als ze zo worden onderdukt.En dan heb ik het met name over moslimlanden.Wees blij dat je in zekere mate kan zeggen wat je wilt,kleden als je wilt,kiezen wat je wilt.Vrouwen hebben al terecht gevochten voor hun geworven vrijheden en betere positie.Bij de Islam weet je meestal van te voren al wat de rol van de vrouw moet worden en wat er van haar wordt verwacht,opgelegd aan een boek.En ja,zij moeten zich aanpassen aan ons.Of wou je jezelf weer in die positie plaatsen en terug gaan in de tijd? De positie en rechten zij sinds 1900 wel degelijk verbetert.Dat kan je van de Islam niet zeggen.Daar zit een groot verschil in.
Ik hoef me helemaal niet aan hun cultuur aan te passen, en ik eis ook niet van hen dat zij zich aan mijn cultuur aanpassen. Ik besef namelijk terdege dat mijn cultuur niet zaligmakend is ten opzichte van de hunne. En ook dat alles zijn tijd nodig heeft, zonder dat wij ons daar in gaan mengen.
Ook de Christengemeenschap heeft er eeuwen over gedaan. Daar hebben vrouwen zichzelf gedeeltelijk bevrijdt. En ook nu moeten we (mannen en vrouwen) aan allerlei verwachtingen en regels voldoen. Laat de Moslimgemeenschap dat ook zelf regelen, is wat ik zeg. Dus eigenlijk mijn vorige post, maar dan beknopter.
Een vergelijking, zoals Franciscus die steeds meent te moeten maken, vind ik helemaal niet terzake doen. Feit is dat wij vinden dat veel vrouwen binnen de Islam worden onderdrukt, zich laten onderdrukken. Punt is slechts dat dit niet iets is wat wij westerlingen moeten proberen te veranderen. Bijzonder arrogante instelling.
|
|
|
|
kodiakbeer
Senior Member
Netherlands
Berichten 1937 |
Berichten - 11 februari 2010 : 18:35:31
|
citaat:
Geplaatst door franciscus001
Ik bestrijd het gegeven dat vrouwenonderdrukking binnen de Islam een grotere omvang kent dan in andere culturen. Want wat de één onderdrukking noemt, noemt een ander weer een vrije keuze om in samenhang met elkaar (als man en vrouw) te kunnen leven. Vrije keuze om je te bedekken als vrouw (hoofddoek) bezie ik niet alszijnde een onderdrukking. De meeste moslimvrouwen kiezen hier zelf voor, geven hiermee uiting aan hun geloof (overgave) in hun Schepper.
-Kijk naar onze Westerse samenlevingen en de positie van de vrouw aldaar. Nergens is de vrouwenhandel zo groot als in onze landen en floreert de porno-industrie als één van de best verdiende industrie. Achter deze fascade gaat een hoop vrouwenleed en onderdrukking van de westerse vrouw schuil.
-Het systeem van tweeverdieners hebben onze economie volledig ondermijnt, omdat de huisvrouw geen huisvrouw meer mocht zijn. Hoeveel leed komt hieruit voort, zeker in landen waar het percentage scheidingen enorm hoog ligt? Eén op de drie huwelijken strand in nederland en dan beweren we dat we het met elkaar als man en vrouw hier zo goed doen? Wie houdt wie voor de gek?
-Het is dus maar net welke bril iemand wilt opzetten. Verder gaat moslim-zijn veel verder dan een bepaalde nationaliteit aanhangen. Moslim zijn is universeel en een nationaliteit is slechts van tijdelijke aard te noemen, omdat elk land of natie een beperkte houdbaarheidsdatum kent. Dus of je nu amerikaanse bent, europees of arabisch, het moslimschap verbindt elkaar, omdat deze overgave verder reikt dan ras of natie. Nationalisten begrijpen dit concept niet.
Ik wijs zeer zeker bepaalde aspecten binnen een moslimgemeenschap af zoals gedwongen huwelijken of eerwraak. Dit soort praktijken hebben mijnsinziens niets met de vredelievende boodschap van de Koran van doen. Daarom blijft het ook moeilijk hierover een discussie te voeren, louter op objectieve feitelijkheden. Het verzand toch telkens in gevoel. Ik merk dat aan mezelf ook. Iets afwijzen behoeft nog geen afzetten te zijn. Er bestaan aspecten binnen onze westerse samenlevingen die ronduit verwerpelijk zijn en sommigen weigeren die aan te nemen. Omgekeerd geldt natuurlijk hetzelfde. Maar de samenleving is vermengd, want we spreken over dezelfde nederlanders met verschillende achterliggende normen en waarden.
Het is nog vele malen erger in de islam
In diverse duistere landen zijn vrouwen inderdaad het predicaat
noodzakelijk huisdier waardig
het grote verschil tussen man en vrouw in veel van die landen
is de masale gleichschaltung en metamarfose die de vrouw omtoverd tot een hersenloos slaafs individu, met alleen in staat tot wat fysieke arbeid en diensten te verichten waartoe de man haar dwingt.
het is niet aan ons dit te willen veranderen. maar ti,s natuurlijk
een giller van de bovenste plank en volledig barbaars
verklaart dat ruim 75 % van alle vrouwlijke onderduikers en vluchtelingen voor hun eigen cultuur alle moslima zijn
het drama is in feite een stuk groter,ware het niet dat angst in veel landen
bij veel vrouwen een grote rol speelt, |
Doodstraf kan uitkomst bieden |
|
|
|
Enigma
Senior Member
Netherlands
Berichten 1310 |
|
|
franciscus001
Senior Member
Berichten 1209 |
Berichten - 12 februari 2010 : 11:43:36
|
Hans Jansen neem ik niet serieus. Hij vernegativiseert op een simplistische wijze bestaande problematiek en smeert deze uit over een gehele groep/religie.
Het blijft jammer dat jullie telkens mijn tegen-argumenten ontwijken, want hoe beschrijf je een cultuur die het normaal vind vrouwen als pornografisch koopwaar achter een raam te zetten, of onder dwang sex met dieren te laten hebben? (weet je nog, Nederland als grootste exporteur van dierenporno?) Hoe denk je hoe andere culturen naar de positie van de vrouw in het Westen aankijken? Ik kan ook een boek schrijven op een wijze waarop gesuggereerd wordt dat haast alle westerse vrouwen tot deze praktijken worden gedwongen ,maar dat doet de waarheid geen recht toe. Met de Islam is het net zo.
Maar een extreem-rechtse haatzaaier (waaronder een volgzaam PVV-schaapje) wil die inhoudelijke brede discussie hierover helemaal niet voeren. Voor hem/haar bestaat de wereld alszijnde zwart of wit en beziet zijn eigen cultuur als superieur boven die van een ander. Maar men vergeet dat omgekeerd ook zo wordt gedacht! Dus met het roepen en schreeuwen over die ander, bewerkstellig je eigenlijk helemaal niets. |
Bewerkt door - franciscus001 on 12 februari 2010 11:45:13 |
|
|
|
kodiakbeer
Senior Member
Netherlands
Berichten 1937 |
Berichten - 12 februari 2010 : 12:04:57
|
Cijfers zijn niet bepaald jouw sterkste kant,wat jij doet
is niet ontwijken, maar toveren met getallen,maar dat weet je zelf ook wel.
maar goed dat je niet bij de bank werkt  |
Doodstraf kan uitkomst bieden |
|
|
|
Enigma
Senior Member
Netherlands
Berichten 1310 |
Berichten - 12 februari 2010 : 12:40:46
|
@ Franciscus.Ten eerste,zullen we het persoon maken of maken van conclusies nu eindelijk eens achter wegen laten? Ten tweede.Geen discussie voeren? Waar denk je dat ik de hele tijd mee bezig was? Jij ging juist ook op een heleboel punten van mij niet in.Ik vind de vergelijking die je maakt heel anders.Als het onder dwang gebeurt vinden we dat niet normaal,net zoals dierporno.Dat is strafbaar is niet toegestaan.Maar die cijfers vallen inderdaad totaal in het niet als je kijkt naar vrouwenonderdrukking in moslimlanden.Op het punt van de vrijverworven rechten en positie van de vrouw kan je stellen dat we inderdaad op dat punt al veel verder zijn.In de Islam regeren de oude dogma's nog en hebben ze het blijkbaar niet voor elkaar gekregen na al die eeuwen om die knop om te zetten.Veel vrouwen zijn nog steeds bang voor de consequenties om er ook maar over te beginnen,laat staan dat ze het recht hebben om er over te beginnen.Ik heb er al een aantal documentaires over gezien,er zijn wel vrouwen die wel hun eigen dingen zouden willen doen,maar dat gewoon niet kunnen.En buitendat je kan er zo veel vergelijkingen tegenover zetten als je wilt,dat maakt het nog niet goed.
** edit op Hans Jansen.Hans jansen is een een Nederlands arabist, islamoloog en columnist/publicist.Na het behalen van zijn propedeuse theologie aan de Universiteit van Amsterdam en zijn doctoraalexamen Arabisch aan de Universiteit Leiden werkte hij in Egypte. Hij werd vervolgens universitair docent in Leiden. Van 2003 tot 1 mei 2008 is hij bijzonder hoogleraar geweest voor het hedendaags islamitisch denken aan de Universiteit Utrecht.Niet iemand voor het simplistisch denken dus. |
Bewerkt door - Enigma on 12 februari 2010 12:43:54 |
|
|
|
Onderwerp |
|
Wilders is OKE
